- ドラゴンボールの場所の矛盾
- 過去の反省
- ドラゴンボールの世界で斬撃系はかなり強い
- サイヤ人の子供の戦闘力
- はっきりいってナッパ・ベジータは気のコントロールをできる
- ナッパの戦闘力
- 自分の擬音語力量スカウターではナッパがカパッの時8000以上
- ベジータは既に3倍界王拳の悟空戦時で
- ベジータの作った月
- 実は悟空の腹が減って戦闘力ダウンはなくなっていない
- 感情の高ぶりで潜在能力が解放されるのは・・・
- 実は悟飯は戦闘力の数字以上の力をもっている
- 相手をパワーアップさせるベジータ
- 気円斬
- サイヤ人の正式体重
- ドラゴンボールの突っ込まれない矛盾?
- 大猿メモ
- 神様はミスター・ポポより弱いのか?
- サイヤ人の尻尾メモ
- 戦闘力メモ
- ベジータがやたら人気があったのは
- サイヤ人の死にかけてパワーアップする特性
- 神様の能力メモ
- ミスター・ポポのセリフ
- ミスター・ポポのじゅうたん
- フリーザ軍の偵察部隊の戦闘力
- アニメスタッフはベジータ寄り
- サイヤ人編戦闘力ランキング
ドラゴンボールの場所の矛盾
サイヤ人編序盤にて
ドラゴンレーダーにキッチリ七つ写っている
悟空「あと ついでに 三星珠 六星珠もみつけて家においてあるぞ」
・・・確かに近くにある
・・・悟空の家ってこんなに広かったか?
尚ブルマの「ドラゴンボールといえばさ・・・
どうかしら!!7つぜんぶ集めてこの世を救ってください!!ってたのめば!!」
これはラディッツの近くにいる悟飯のドラゴンボールも
必要な為難しい
過去の反省
悟空はタンバリンに腹が減ったまま向かっていって返り討ちにあったことから
クリリン・亀仙人・ブルマはラディッツを追いかけようとした悟空を必死に止めようとした。
中でもクリリンは悟空の胸ぐらをつかんで止めようとした。
過去のタンバリンに返り討ちにあった悟空の話を亀仙人かブルマか誰かがしたのだろう。
ドラゴンボールの世界で斬撃系はかなり強い
気円斬
ヤシロベーの刀
トランクスの剣など
とにかく斬撃系は防がないと絶対にダメージを受ける
悟空の瞬間移動+気円斬はスタンダード悟空なのに
ゴテンクス超3吸収ブウを真っ二つにする程の威力である。
いくら真後ろからといって凄すぎないか?
これなら原作単体最強は魔人ブウ編の悟空にもなれるな・・・いや最恐か?
サイヤ人の子供の戦闘力
悟飯の数値1307よりは遙かに低いようだ
ただ悟空の子供の頃が少しの目安になるだろう。
はっきりいってドラゴンボール大全集の⑦のちょっと冒険と亀仙人の修行で、
そこそこ本気の亀仙人より大岩を
悟空の方が、動かしていることから
悟空戦闘力 10 は絶対にないといえる。
亀仙人の戦闘力は、サイヤ人編序盤で
139で表記されている。
これは、修行後の戦闘力なので、鶴仙人の戦闘力120の方が 参考になるだろう。(近いだろう)
まあ、亀仙人より大岩を動かせる時点で、
かなりの戦闘力を持っていることは間違いない。
初期でも悟空は60~70位はあるんじゃないか?
って大岩を動かした時は、台詞はクリリンしか無いが、
亀仙人にすら態度・様子で、パワーを褒められている
珍しい例じゃないか。その更にデカい岩を動かした時も。
はっきりいってナッパ・ベジータは気のコントロールをできる
もしも
ナッパ・ベジータが、戦闘力4000・18000のまま
地球へ来たらZ戦士達はどう思うか?
フルパワーのナッパにみんな怯えているのに
さらにその上のベジータとは逃げて戦わない可能性すらある
また、ベジータが「ナッパ!オレの言うことがきけんのかー!」
と一括によってピッコロ達は初めてナッパよりベジータが強いことを知る
よってこのときのベジータの戦闘力数はナッパ以下だということになる
皆ドドリアさんにだまされすぎじゃ
ドドリアは状況を理解するのが速くベジータ相手に最高の技で倒そうとする普通に頭のよい奴だが...
ナッパが気を入れる前に、
ピッコロが発言した強がり集
1、はえみたいなもんか ためしてみやがれ!!
2,ゲームだと!?くだらんやつどもだ!
そんなまわりくどいことなんぞやめていっきにカタをつけやがれ!!
3、これからはじまるすばらしい戦いのためのウォーキングアップだ・・
よって対峙したときのナッパ・ベジータは
ピッコロより下であることが確定
つまりナッパ・ベジータは戦闘力のコントロールができる
みんな大好き戦闘力あらわすと二人共3500以下は確定のようだ
ナッパの戦闘力
自分の擬音語力量スカウターではナッパがカパッの時に8000以上
に見える
ナッパ:通常2000前後←反応から通常時のクリリン以上は確定のようだ
気を入れた時:4000程度
どう分かったのか教えてもらおうか?
→4000
悟空をとらえることはできなかった点から同じかな...
ベジータの一括で戦闘力は変わらず
カパッ時8000
奴の戦闘力は最低でも7800はあるぞ!
自分の擬音語力量スカウターではナッパがカパッの時8000以上
戦闘力8000以上ドラゴンボールの世界では潜在能力も
防御力含まれる為かめはめ波分+の防御力が含まれる悟空に
「今のをまともにくらったらやばかったぞ」
冷や汗3つといわせる程のパワーの為
ネタ抜きで7800以上はある
パワー4000だったら8000以上の悟空にダメージが
通るか通らないかのレベル
しかし、悟空曰く「やばい」といわせる程のパワーがあるのは確定
気をいれた通常時は4000くらいである
べジータはギャリック砲時には24000程のパワーである可能性がある
自分の頭の中メモ
例その1三倍界王拳の悟空7000×3+2000分のかめはめ波よって23000?かめはめ波は3000分かも
7000になっているのはナッパとの戦いでの消耗・べジータとの戦いで
ダメージを受けた為この数値になると考えた
例その2そもそも戦闘力のコントロールしているため8000×3で止まっている説
かめはめ波による気のコントロール分がプラスされない説
大猿から解除されたべジータは8000ほどとみた
悟空の3倍界王拳の連撃・ギャリック砲を使った反動・ 悟空の4倍界王拳のかめはめ波を受けたダメージ
月を作ったエネルギー、悟空のイタチのさいごっぺ
ヤシロベーにしっぽを切られたダメージなどで8000くらいまで落ちたと考えている
ベジータは既に3倍界王拳の悟空戦時で
既に気を探る技術を体得しているように見える。
ビリビリという擬音語からこの擬音語は
相手の強い気を感じると現れる擬音語である
また・・・悟空の高い戦闘力を感じ取って動揺しているように見える
ベジータの作った月
月を創ったベジータ本人も悟飯の大猿化して困っていたにも関わらず月を破壊せずに悟飯のしっぽを攻撃していたということは、
ベジータの月も
劇場版のターレスのもの同様に破壊しても効果が
しばらく続く可能性がある
Z戦士達はそれに勘付いていたから
月を攻撃せずに
ベジータの尻尾を攻撃していたのかもしれない
実は悟空の腹が減って戦闘力ダウンはなくなっていない
第二十二回天下一武道会:天下一武道会で食事した。
ピッコロ大魔王編ヤシロベーの魚盗み食いした+仙豆食べた
第二十三回天下一武道会:仙豆食ってきた
サイヤ人編:仙豆食ってきた
フリーザ編:仙豆4粒食ってきた
人造人間編:セル編:チチの手料理食ってきた
魔人ブウ編:武道会場で飯頼んできた
(VS魔人ブウ太っちょ)まではもったようである)
その後界王神界で肉まんらしきものを食べている
その食事で最終決戦まで行った
感情の高ぶりで潜在能力が解放されるのは・・・
悟飯だけなように見える
悟空は、怒っていても戦闘力には大きな変化は起きない
ベジータも同様
ハーフのサイヤ人であるトランクス(未来・現在)含め・悟天にも見られない
敵だとフリーザ・セル・魔人ブウにも見られない
戦闘力の変動は見られるが
怒れば戦闘力の変動はするが潜在能力が解放されることはない
実は悟飯は戦闘力の数字以上の力をもっている
VSナッパ戦の時ピッコロは、たった1発で気絶してしまったのに対し
孫悟飯は、ナッパの蹴り、チョップ・岩に叩きつけられるで1発カウント
合計3カウントでもまだ気絶していない。
また、ピッコロの攻撃ではナッパをあまり吹っ飛ばすことは出来なかったが悟飯はそれ以上吹っ飛ばしている。
ほぼ同じくらいの不意打ちであるが、悟飯は正面から蹴り飛ばしているので悟飯の方が株が上がる
尚作中で計った戦闘力数はナッパがまとめて計った
981 1220 1083 と
真ん中はピッコロなためどう計算してもスカウター上はピッコロが
上になる。
セルと戦った時も素で感じられない力があったようであり
攻撃したセル自身も、みんなもセルの攻撃で悟飯が死んだと
勘違いしていた
つまり悟飯は感じられる戦闘力以上の力がある
ちなみにサイヤ人編の悟飯は2800だが
自分の擬音語で戦闘力がある程度分かるスカウターを使うと
8000くらいある
何故こんなことになってしまうかというとスカウターは
潜在能力が計測できないからである
一方気の探知による戦闘力計測は、潜在能力まで
(うちに秘めた戦闘力)ある程度計れることがわかっている
相手をパワーアップさせるベジータ
悟空戦の時から・・・と思われがちだが
「三時間待ってやる」と言って
1:ピッコロがサイヤ人の尻尾握り作戦を思いついた
2:悟飯が度胸をつけた
3:クリリンが気円斬を思い付いたりするので
VS地球人勢の時からである。
VS地球人勢・悟空(地球)・ザーボン・
悟空(ナメック星)・フリーザ・完全体セル
魔人ブウ(悪)→魔人ブウ(純粋悪)厄介さが大幅アップ
ギニュー特戦隊は、作中の台詞から悟空が呼び寄せた
ものとしてカウント
気円斬
クリリンが気円斬を使えるようになったのはベジータが
「3時間待ってやる」の間と思われる
ナッパが天津飯の腕を切り裂いたのがモデルと考えられる
「修行の成果を見せてやる・・・!!」といって
気円斬を使ってナッパやべジータを攻撃しなかったので
多分この時点では使えなかったことが考えられる。 当然の事ではあるが斬撃系
サイヤ人の正式体重
悟空:62キロ
ベジータ:56キロ
これは恐らく地球で測った体重だろう。
しかし、惑星ベジータは、十倍の重力なので
悟空:620キロ
ベジータ:560キロ
つまり、地球にいる十倍の体重がサイヤ人達の
正式体重となる。
ドラゴンボールの突っ込まれない矛盾?
ベジータ曰く「宇宙中の惑星に月は数多くある。」
しかし、作中月があるところをみた事があまり無い
惑星フリーザに月を思われるものはあるが・・・
大猿メモ
戦闘力が10倍になるらしいがドラゴンボールの世界で
重要なスピードは変わらない。
ベジータが月を創って気を減らしても
悟空曰く界王拳を五倍にしたって通用しないとのこと。
エリート戦士だと理性を保っていられる。
悟飯は、詳しい条件は不明だが声をかければ
少しは理性を保てた。
孫悟飯のじいちゃんは一度大猿となった
悟空を尻尾をつかんで?抑えきった
神様はミスター・ポポより弱いのか?
普通にサイヤ人編で修行していなかったため
ミスター・ポポの方が上回った思われる
描写を見るとミスター・ポポはクリリンの攻撃を避けているが神様は全く修行していない
ミスター・ポポが、ピッコロ大魔王編の神様より
強くなったのはこの為
サイヤ人の尻尾メモ
悟空は大体八ヶ月とちょっと位で、
再び生えてきた。
悟飯は三百三十日日くらいで再び生えてきた。
よく戦いの時にピンチの時に生えてくる。
悟空は、尻尾が無くなってバランスが
崩れることが分かっている。
アニメ版では悟飯も同じくバランスが崩れた
が原作では不明
ベジータ曰くエリート戦士でも最初は
強く握られると力が抜けるらしく、
ベジータ「オレ達がそんな弱点をいつまでも鍛えずに
ほうっておくと思ったか?!」
と発言している。鍛える事で弱点を克服できる。
ベジータ曰く「そのうち生えてくる・・・」生えなかったが
メディカルマシーンでも仙豆でも
再生出来ないことが分かっている。
サイヤ人達は、常に腰周りに尻尾を回している
尻尾はその気になれば自分で切る事が出来る
尻尾が切れるとかなり痛いらしく・・・
悟空・ベジータ共に本気で怒った
戦闘力メモ
表示されるのは表面の戦闘力だけであり、
パワーのみしか測定しない。
しかし、パワーが1200でラディッツの戦闘力は1500
と・・すると残る有力候補は身長・体型・横の大きさかな?
魔人ブウ(太っちょのブウ)と魔人ブウ(悪)では
エネルギーは質量は変わっていないのに
魔人ブウ(悪)の方が、魔人ブウ(太っちょのブウ)より格段に上になった
事から体型は有力視されている(デブに辛辣な鳥山氏)
サイバイマンの方が小さく天津飯の体などと比べると
小さいので候補に挙がった
無論・潜在能力も測定しない。普通にスピードを測定せず
ナッパ4000(頭に血が上っていた)の割に
クリリン1770なのに動きで翻弄された。
ギニュー隊長VS悟空でも
ギニュー隊長120000だがスピードは悟空の方があった
ギニュー隊長のパワーは悟空曰く
「すげえ力だ!外れねえ!!」「こうなったら界王拳で」略
と確実にパワーはギニュー隊長の方が上回っている。
装備品が戦闘力に計算されるか議論されるが、
結論からいうとされる
ただし、悟空の戦闘力416→如意棒装備→???
としっかり表示された事が無い。
悟空VS桃白白戦をみるとどう見ても戦況に影響している。
アックマン戦でも悟空に「きったねえの!」的なことを言っていた
無論ヤシロベーの刀もベジータの尻尾を切ったりと
戦況に影響している。
大体ドラゴンボールの世界は斬撃系が強いせいではある
銃の戦闘力を測りたければ、
撃った瞬間に「銃弾」にスカウターをセットして
測ればよい。
装備品にセットできるかは不明だが、
ピッコロを測定している時、
どう見てもマントごと、測定している為計れる可能性がある。
約1.2倍位の差もしくはそれ以上の差があると
瞬殺されるイメージ
例ヤムチャ最大1480
サイバイマン最大1200 1200×1.2=1,440
ヤムチャは最大の技で倒しているのに対し、ベジータはあっさりと汚い花火で倒している。
ベジータ24000
キュイ18000? 18000×1,2=21600
18000×1.3=23400
しかし、戦闘力に差がありすぎる時は
戦士達が引き気味に戦ってなんとか凌いでいるイメージ
防御や回避に意識を集中している感じか
だから、攻撃にも意識・気を集中して戦闘力2倍近い差
がありながら戦っているナッパが凄いのだが・・・
ベジータがやたら人気があったのは
正直いってベジータ本人に人気があったわけではなく
ベジータが死ぬとDRAGON BALLが終わり連載が終了してしまうから
だと考えている
この後逆襲のベジータでもファンは考えたのだろうか?
全て憶測です...
サイヤ人の死にかけてパワーアップする特性
実は自分で自分を攻撃して怪我を治しても発動する。
悟空は、自分を攻撃して・限界まで追い込み
・仙豆を食べる事を繰り返す事で大幅なパワーアップ
をした。
ベジータはガセネタを信じていた模様。
フリーザ軍の考えは割と外れている為
元であっても、彼も対象か・・・
そもそもサイヤ人設定・フリーザ設定・
サイヤ人の死にかけてパワーアップする特性も
後付けなので、
そんなこと出来るならさっさと身の内同士で
半殺し合ってメディカルマシーンで治療する
これを繰り返せばザーボンとドドリアくらいは
余裕で倒せる位までパワーアップ出来た。
下級戦士達でもかなりの戦闘力を持つ事ができるのは悟空で立証済み
フリーザ最終形態50%はともかく
ギニュー特戦隊を倒せる位までは成長出来るだろう。
人造人間編で、悟空・ベジータ・悟飯はいつの間にか
無くなっていた。
そもそも子供の時の悟空・サイヤ人編ナッパ・ベジータと戦った悟飯には二回死にかけてもパワーアップして無いように見えるが・・・
・・・がセルとの戦いでセルが死にかけてパワーアップしてきた辺り完全に忘れていないと言えよう。
余談だが、悟天とトランクス(現代・未来)を含め
この特徴がない。
悟天・トランクス(現代)は死にかけて無い為
発動しないのは仕方が無いが、
トランクス(未来)は少なくとも原作で描写されている
範囲内で二度も人造人間達に殺されかけた。
しかし、パワーアップしないのは何故だ?
神様の能力メモ
1:悟空の尻尾をはやさなくする
2:壊された月をなおす
3:人間の体を借りる。
4:悟空の死体兼肉体を瞬間移動させあの世に
持っていく。
5:あの世とこの世の移動が可能
更にある程度、あの世を見る事が出来る
6:魔封波を使う
7:下界の、のぞき見が出来る
8:悟空の服は直す
9:サイヤ人編限定?だが宮殿内で
ピッコロが聞いた言葉をどう見ても神様も聞いている
ようにしか見えない
地球限定なのか
ナメック星ピッコロがピンチの状況では
さすがの神様も分からなかった。
人造人間編では知っていた為地球限定の可能性が高い
ナメック星人なのでナメック語を喋れる。
龍族っぽいので再生はできるのだろうか?
10:神龍に命を吹き込めて直せる。ポポと共同
11:心を読む
ピッコロ限定かもしれないが
12:界王に連絡 (フリーザ編)
ミスター・ポポのセリフ
ポポ「ここに来た人間お前初めて」
「テストたのしみ」悟空がポポと初めて会った時のセリフ
サイヤ人編休憩回
悟空のセリフ「今の神様よりも その前の神様よりも
ずーっと ずーっと 昔から あの神の城にいたんだってよ」
どっちが嘘をいっているのか
単純に矛盾か?
ミスター・ポポのじゅうたん
地球の色々なところに瞬間移動できるようだが
それがあるなら悟空とポポを乗せてサイヤ人の
ところまで行くことが出来てしまう
ブルマが乗っている事から二人は乗れることが
明らかになっている
単純に後付だから仕方が無い。
ただ、ポポが行った場所にマーキングして
そこに瞬間移動するタイプだとサイヤ人のところに
瞬間移動するのは無理
台詞・行動から宇宙船を発見したのが先なので
フリーザ軍の偵察部隊の戦闘力
1:クリリン・悟飯にあっさりと一撃とぶつかり合いで
やられてしまう。実質二撃で即死
2:戦闘力約1500にびびっている。
3:戦闘力約1500の動きを捉えることができない。
サイヤ人編序盤の悟空・ピッコロは、416・408 であった
ラディッツのパワーは1200
ラディッツに一撃で倒された悟空の戦闘力は334
倒されたが即死しておらずそのまま服さえ脱げば
戦闘続行可能なのはかなり大きい
よってこの時点での悟空とラディッツ以上の力の差があったのは間違いない。
フリーザ軍の偵察部隊の戦闘力は戦闘力5の農家より強いのは間違いない
アニメスタッフはベジータ寄り
悟飯に無理をさせて、病院の端で筋トレをさせたり
悟空に無理をさせて、
ダメージのあるまま無茶をして修行をさせたりするのは
正直言うとベジータ寄りの考え方である。
精神と時の部屋での悟飯の
自分への怒りも
またベジータ寄りの超サイヤ人の変化のなり方である。
原作の悟空でさえ病院内で腹筋という無茶をやっていた・・更に医者に「なんどいったらわかるのかね!」
と描写はないが、前にもやったことがある様子
サイヤ人編戦闘力ランキング
1位:大猿ベジータ
2位:大猿ナッパ(入れるかはお好みで)
3位:大猿悟飯(フルパワー時・入れるかはお好みで)
4位:四倍界王拳悟空
5位:ベジータ
6位:悟空(通常時)
(一人の人物を二回入れるかはお好みで)
7位:ナッパ
8位:悟飯
9位:ピッコロ
10位:界王
一位:大猿ベジータ
作中ではフルパワーで無かったが、
ベジータ曰く戦闘力が人間の時の十倍になる為
この順位だ。
フルパワーなら18万だ。
二位:大猿ナッパ(入れるかはお好みで)
設定上なれる上、理性を持ったまま大猿になれるのが
ポイント。
フルパワーで4万だ。
三位:大猿悟飯(フルパワー時・入れるかはお好みで)
自分の頭の中では、悟飯は戦闘力の数字以上の
力を持っている為だ。ピッコロ曰く「パワーはオレより上だ」約
とのことなのでスカウター上28000でも事実上35000以上ということになる。設定上なれる為この順位。
四位:四倍界王拳悟空
ベジータとのギャリック砲とかめはめ波のぶつかり合いで界王拳を四倍に戦闘力を跳ね上げてこの順位。
五位:ベジータ(通常時)
フルパワーだと、18000らしい。自分の頭では
戦闘力のコントロールが出来るからギャリック砲時24000か
六位:悟空(通常時)
(一人の人物を二回入れるかはお好みで)
ベジータのスカウターで測ると戦闘力は
8000以上とのこと。
七位:ナッパ
気を入れた時、戦闘力は4000らしい。
自分の頭では戦闘力のコントロールが出来るから
最大火力は8000以上だ。
最大戦闘力は7800以上はあるぞ。
八位:悟飯
ピッコロ曰くパワーはその気になれば自分より上とのこと。
ナッパに負けて、ピッコロよりナッパを蹴り飛ばして
いるからこの順位。スカウター上2800
九位:ピッコロ
スカウター上3500判断も速く技の鮮度も高い。
悟飯より吹っ飛ばせなかった為この順位。
十位:界王
普通に蛇の道を通った悟空を手も足もでずに圧倒した界王がこの順位。
十一位:天津飯
ナッパに腕をやられたが、ベジータ・ナッパにZ戦士の中で一番驚かれていた。両手を使って気功砲すれば
もっと威力がでたのだろうか?気功砲時ならピッコロより順位は上かな?
元気玉は四位と五位の間くらいかな?
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